Ярив Левин: пенсионную проблему нужно решать для всех. Интервью
Представитель "Ликуда" на коалиционных переговорах министр туризма Ярив Левин дал интервью NEWSru.co.il. Он рассказал о ходе переговоров с НДИ и "Сионистским лагерем", а также о конфликте с партией "Байт Иегуди".
Разговор состоялся вечером 24 мая, за несколько часов до того, как источники в "Ликуде" сообщили о достижении соглашения о присоединении НДИ к коалиции.
Господин министр, что вы можете рассказать нам о ситуации на коалиционных переговорах с партией "Наш дом Израиль"?
Могу сказать, что все вопросы согласованы за исключением пенсионного. Мы ведем переговоры практически непрерывно. Надеемся на прогресс, на продвижение и в итоге, рано или поздно, на достижение соглашения.
В чем камень преткновения в настоящий момент?
В настоящий момент идет дискуссия о последних аспектах, о том, как реформа будет осуществляться, на сколько лет будет разбита. Разногласия невелики, но они связаны с множеством деталей, из которых состоит вся эта тема. Наша задача – прийти к соглашению, которое станет комплексным решением, а не просто даст людям по десять шекелей в месяц, это никому не нужно. Поэтому мы тяжело работаем, чтобы добиться приемлемого результата. Сами договоренности будут отражены в бюджете, в законе, но их рамки устанавливаются сейчас, на переговорах.
Вы согласны с точкой зрения, согласно которой договоренности должны касаться всех граждан, а не только новых репатриантов?
Позиция "Ликуда" ясна: мы считаем, что соглашения должны решать проблему всех граждан, у которых есть те или иные проблемы в пенсионной сфере. Я говорю о коренных израильтянах, о новых репатриантах, обо всех. В то же время, надо понимать, что новые репатрианты оказались перед острой и весьма специфической проблемой. Поэтому с одной стороны, надо решать вопросы, имеющие отношения ко всем и не дискриминировать одну группу населения на благо другой, а с другой стороны необходимо давать ответы на острые проблемы новых репатриантов. Мы действуем и продвигаемся, учитывая эти два фактора. Нужно комплексное решение, но нужно также, чтобы это комплексное решение не помешало решению конкретных проблем новых репатриантов.
По вашей оценке, как далеко до завершения переговоров?
Мы ведем их постоянно. Не могу вам сказать, когда они завершатся – в ближайшие часы или дни. Мы говорим о сложных, профессиональных вопросах. В переговорах участвуют экономисты минфина, и мы хотим, чтобы договоренность была реализуема на практике, а не осталась бы только на бумаге.
В СМИ публиковалась информация о том, что, якобы, уже существует черновик соглашения, который лишь нуждается в утверждении главами партий.
Не якобы. Есть несколько черновиков, как это всегда бывает на переговорах. Есть документы, написанные одной стороной, есть написанные второй стороной, но я не могу сказать, что существует готовый документ, который был бы приемлем для всех или в котором осталось бы поправить лишь мелкие детали. Мы работаем с предложениями сторон и пытаемся сократить разрывы.
Сейчас идут переговоры между НДИ и минфином. Вы, как посредник, можете сказать, что у обеих сторон есть желание прийти к соглашению?
Прежде всего, мы не просто посредники. У нас есть очень четкая позиция по этому вопросу: мы считаем, что необходимо изыскать средства на решение пенсионной проблемы и решить ее комплексно, как я вам сказал в самом начале. Поэтому я не считаю, что мы просто посредники, которых удовлетворит любая договоренность сторон. Это не так. Мы несем ответственность за все слои общества и не намерены оставлять эту ответственность кому-либо. Мы точно знаем, каким хотим видеть решение проблемы и добиваемся этого.
Хорошо, я спрошу иначе. Все три стороны – "Ликуд", НДИ, минфин – готовы проявить достаточно доброй воли, чтобы прийти к компромиссу?
Добрая воля есть и желание есть. Переговоры начинались не в очень хорошей атмосфере, но она улучшилась. Думаю, что все стороны хотят прийти к соглашению, все стороны понимают, что для этого необходимо, и я должен сказать, что обе стороны разделяют нашу позицию по вопросу урегулирования пенсионного вопроса.
Все вопросы кроме пенсионного согласованы?
Да. Но это очень важный вопрос и для нас тоже, и мы не относимся к нему, как к чему-то побочному.
Вы можете нам сказать, какие договоренности достигнуты в вопросе смертной казни террористам?
По этому вопросу согласовано, что будет внесено изменение в порядок работы военных судов, согласно которому они смогут приговаривать террориста к смертной казни большинством голосов. Не будет необходимости в единогласном решении.
Параллельно с переговорами с НДИ возникли претензии и требования у партии "Байт Иегуди". Что происходит там?
Это совсем другая история. В отличие от деловой дискуссии, о которой мы говорили ранее, тут происходит нечто совершенно неприемлемое. Вопрос работы военно-политического кабинета крайне серьезный, и он должен обсуждаться на кабинете. Он не может быть частью коалиционных переговоров, уже не говоря о том, что пересмотр коалиционных соглашений с партиями, которые уже входят в коалицию, совершенно неприемлем. Мы тщательно выполняем все взятые на себя обязательства, но с другой стороны мы не пересматриваем уже подписанные соглашения, ничего в них не добавляем и не меняем. Поэтому я считаю эти требования совершенно неуместными и недостойными, ни по своему содержанию, и уж конечно не по форме, когда они выдвигаются в качестве ультиматума в ходе коалиционных переговоров. Я очень надеюсь, что "Байт Иегуди" проявит ответственность и не сорвет формирование национального правительства после того, как эта партия была первой, возражавшей против присоединения "Сионистского лагеря" и требовавшей сформировать коалицию, опирающуюся исключительно на национальный лагерь. "Байт Иегуди" должен быть нашим союзником в нынешнем процессе, а если он таковым не станет, то я убежден, что избиратели дадут этому соответствующую оценку.
Ведутся какие-то переговоры с "Байт Иегуди"?
Никаких.
Вы сможете провести в Кнессете расширение правительства и кооптацию новых министров без "Байт Иегуди"?
Не знаю. Но должен сказать, что в этом вопросе абсурд достиг своего апогея. Ответственность целиком лежит на партии "Байт Иегуди". Мы подпишем соглашение, положим его на стол Кнессета и надеемся, что все партии, входящие в коалицию, его поддержат. Это то, чего мы от них ожидаем.
В последние дни премьер-министр раз за разом повторяет, что дверь в коалицию для "Сионистского лагеря" не закрыта. Вы считаете, что есть реальный шанс присоединить их к коалиции?
Прежде всего, Биньямин Нетаниягу говорит совершенно искренне. Дальнейшее во многом зависит от них. Мы не изменим основные принципы работы правительства. Мы готовы пойти им навстречу в определенных вопросах, но от них требуется сделать непростые шаги нам навстречу. Более того, для "Сионистского лагеря" крайне важно, чтобы "Байт Иегуди" вышел из правительства, тогда им будет гораздо легче войти. Нам не менее важно, чтобы "Байт Иегуди" остался в правительстве.
Премьер-министр тоже хочет, чтобы "Байт Иегуди" остался?
Однозначно. Глава правительства твердо стоит на том, чтобы "Байт Иегуди" не был ущемлен. Выполняются все соглашения с этой партией, за ними остаются их должности и посты.
Оставим в стороне "Байт Иегуди". Вы считаете, что есть основа для союза "Ликуда" и "Сионистского лагеря"?
Разногласия между нами очень серьезны, в этом нет никаких сомнений. От "Сионистского лагеря" мы ожидаем готовности оставить в стороне многочисленные и очень серьезные разногласия и действовать в рамках того, что нас может объединить. В частности, партия "Авода" должна оставить в стороне свою крайнюю левизну стиля МЕРЕЦ и вернуться к тому, что когда-то было основой этой партии: поддержка поселенчества на Голанах, в Иорданской долине, в Гуш-Эционе, поддержка идеи единства Иерусалима. Если они вернутся к своим истокам, то возможно найдется база для сотрудничества. Но это должно быть лишь в рамках принципов работы нынешнего правительства. Мы говорим о его расширении, а не о создании нового, и все изменения состава коалиции должны осуществляться при сохранении принципов его работы и направления его деятельности.
Вы координировали переговоры с "Сионистским лагерем". На фоне ваших убеждений, которые ни для кого не секрет, вы чувствовали себя комфортно, уговаривая их присоединиться к правительству?
Я готов принять любого, кто соглашается с принципами, которые мы считаем кардинальными. Могу лишь добавить, что мои беседы с представителями "Сионистского лагеря" показали, насколько велик разрыв в наших позициях. Они не продемонстрировали готовности к серьезному компромиссу, и поэтому мы не достигли соглашения.
Что вы можете ответить тем, кто считает, что премьер-министр пытается привлечь в коалицию "Сионистский лагерь", чтобы осуществить какой-либо далеко идущий шаг на переговорах с ПНА?
Мне о подобном ничего неизвестно. Могу лишь засвидетельствовать из тех бесед, в которых я принимал участие, что премьер-министр не отказался от принципиальных позиций "Ликуда".
От чего именно он не отказался?
Начиная с поселенчества и заканчивая целым комплексом вопросв, причем не только политических, но и экономических. Если бы он пошел на компромисс, то уверяю вас договор с "Сионистским лагерем" был бы подписан. Факт остается фактом – этого не произошло. Поэтому разного рода спекуляции разбиваются о простую правду – договор не подписан, так как разногласия слишком велики. Не будь это так, сегодня "Сионистский лагерь" был бы в коалиции.
Вы, представитель идеологического крыла в "Ликуде", не опасаетесь, что за вашей спиной готовится что-то, с чем вы не сможете мириться?
Во-первых, я уверен, что знаю не все. Во-вторых, я всегда опасаюсь и советую всем, кому важна Эрец-Исраэль быть постоянно начеку, хранить бдительность и ничего не считать самим собой разумеющимся. С другой стороны, я не готов оставить большую часть народа "за забором". Если люди готовы отказаться от того пути, которым они шли раньше, то мне кажется неверным отказываться от проверки возможности сотрудничества. Проверка завершилась без соглашения, так как противоречия слишком велики.
Вернемся к обсуждению вопроса пенсий. На его фоне мы слышали немало заявлений, оскорбивших многих русскоязычных израильтян. Говорили о том, что "русские пытаются отобрать у других", "заботятся только о своем секторе", "хотят получить пенсию, не проработав здесь ни дня". Что вы думаете об этих высказываниях?
Это постыдные и недостойные заявления. В "Ликуде" есть репатрианты из самых разных стран, есть светские и религиозные люди, есть уроженцы страны, есть представители всех слоев общества. Настроения, о которых вы говорите, не отражают сути "Ликуда" и, конечно, неприемлемы для него. Я не знаю в каком положении был бы сегодня Израиль, если бы не волны репатриации, в том числе и большая волна репатриантов из бывшего СССР. Алия – это основа сионизма.
И депутат вашей фракции Амир Охана говорит то, что говорит. Вы знакомы с его высказываниями?
Знаком. Его слова были неверно истолкованы. Амир Охана не хотел ничего плохого сказать о репатриантах. Все, что он хотел сказать – это "необходимо заботиться обо всех". Это справедливо, это, как я объяснял ранее, позиция "Ликуда". Тяготы есть у всех, но это не значит, и Амир Охана, конечно не имел этого в виду, что специфические, серьезные проблемы репатриантов не нуждаются в разрешении. Амир Охана – сионист, а каждый, кто считает себя сионистом, не может быть чужд проблемам репатриантов.
Последний вопрос, господин министр. Опубликован отчет государственного контролера, и он весьма сурово критикует премьер-министра. Ваш комментарий?
Мы являемся свидетелями одного и того же ритуала, который повторяется снова и снова. Раскапываются и расследуются дела давно минувших дней. Эти расследования завершаются ничем. Премьер-министр имеет право на то, чтобы о его поступках судили в соответствии с теми же критериями, по которым судят остальных министров и высокопоставленных чиновников. Недопустимо, чтобы на главу правительства ретроактивно накладывались нормы, которых не требуют от остальных. Все эти попытки причинить политический вред премьер-министру бессмысленны. Те, кто хотят сменить главу правительства, имеют возможность сделать это на избирательных участках, не прибегая к разного рода сомнительным трюкам. Общественность видит все происходящее, трезво оценивает и раз за разом выражает свое доверие Нетаниягу.
Беседовал Габи Вольфсон
